他是中央生態環保督察隊伍里唯一的檢察官，也是檢察官隊伍里最熟悉生態環保督察的。下沉督察時，面對遮遮掩掩的督察對象，他總是溫和地說，我們是來了解情況的，你們遇到解決不了的困難，我們一起想辦法；每到一處，他總要叮囑地方，現在人民群眾對優美生態環境的期待提高了，要高度重視信訪投訴，不要拿老百姓的鼻子當實驗品。

他就是張雪樵，中央第五生態環境保護督察組副組長、最高人民檢察院副檢察長，分管公益訴訟。作為最高人民檢察院副檢察長，他怎么看中央生態環保督察？在第二輪第四批中央生態環保督察即將結束前夕，本報記者專訪了張雪樵。

中國環境報：從河南到四川，兩次參加中央生態環保督察，您有什么收獲？

張雪樵：檢察工作與生態環保督察有一些特有的聯系，最高人民檢察院是中央生態環境保護督察工作領導小組8家組成單位之一。首先對我來說，參加中央生態環保督察有一種崇高的責任感、使命感。

比起我辦理的環境公益訴訟案件，我感到地方對中央生態環保督察發現的問題更加重視。我們基層檢察官辦理公益訴訟案件，遇到的阻力更多，有些政府部門會不理解、不支持甚至是抵觸。所以我很珍惜能夠借中央生態環保督察這個機會，全面地了解生態環境領域問題，以便今后更好地落實中央精準治污、科學治污、依法治污的精神。

我是一個指戰員，要到一線去，沒打過仗怎么能指揮好。生態環保督察直面各方面問題，于我而言是一次寶貴的學習機會。這也為我思考今后檢察公益訴訟如何辦案，如何與生態環保督察銜接，如何把握好政治效果、法律效果和社會效果的有機統一，找到了一個很好的切入點。再有就是，如何讓新型的檢察公益訴訟工作，在國家治理體系當中，在生態文明建設和污染防治攻堅戰當中，更好地發揮作用。

中國環境報：您怎么看督察期間群眾的信訪投訴？

張雪樵：參加中央生態環保督察每天會及時地接觸到群眾的信訪舉報，反映他們身邊的問題。有些我會到現場去核實、了解、督促整改。能夠為老百姓一件一件地解決問題，很有獲得感。

去地方督察調研的時候，我不一定按照預先提供的線路去。地方主要是在展示成績，但督察是以問題為導向，如果總是聽不到問題，我去督察就沒有了價值。當然，也不是硬找問題，老百姓的舉報就是線索。所以，無論在河南還是四川督察調研，我都是盯著舉報線索去的。通過這種方式，看習近平生態文明思想在地方的貫徹落實情況，也讓老百姓感受到總書記就在他們身邊，各級黨委政府都是在為他們服務。

從另一個角度講，這也是對自己黨性、良心的一種考驗，對自己執法宗旨的一種考驗。我們是中央生態環保督察，如何代表中央、如何體現習近平生態文明思想、是不是能夠真正發現問題、發現后站在哪個視角去考慮。面對督察，每個地方都有自己的理由，如果你站在老百姓的視角，以生態文明為引領來思考問題，是非就很清晰。每一次下沉督察，我都有一種上考場的感覺，評卷的是當地老百姓。我不知道考卷內容，到了現場才知道，如果沒能發現問題，那就是我的能力問題。我都到了現場還沒能發現糾正問題，那以后違法就會變成合法，我就是有責任的，這肯定是有壓力的。

中國環境報：您分管公益訴訟后，一直在力推跨區域環境公益訴訟，不知道這次督察經歷會對您今后開展這項工作有什么新的啟發？

張雪樵：我第一次在河南督察就比較關注跨區域環境問題，這次在四川也去了很多與外省交界的地方。比如，去宜賓金沙江調研與云南網箱養殖治理不同步的問題；到廣元了解川陜甘三省應對處置跨界輸入型污染問題；在瀘州了解云貴川三省赤水河流域保護問題。因為督察只是督察一個省，但是兩省交界的水生態保護、水環境治理等問題，需要跨區域協同才能解決上下游不同步、左右岸不統一的問題。

平常沒有那么多機會走到幾省交界的地方，現在通過督察可以實地了解地方協作機制建得怎么樣，能不能解決問題。比如云貴川三省為保護赤水河共同立法，但立法只是提供解決問題的標準。有了立法還要執法，執法光靠地方不行，像在古藺縣調研赤水河流域小水電清退問題時，地方就跟我反映赤水河流域三個省清退標準不統一，解決好這些問題恐怕還需要從更高層面去謀劃。

四川作為長江黃河上游重要生態屏障，地位特殊，因此，水也是四川最重要的問題。這次生態環保督察讓我更全方位地了解了四川的省情，了解四川在長江大保護當中、在長江保護法實施以及執法當中還存在哪些問題。這樣今后可以再結合檢察工作，更清楚地知道用什么方法更好地發揮公益訴訟的價值。

中國環境報：《中央生態環境保護督察工作規定》明確，對督察發現需要提起公益訴訟的，移送檢察機關等有權機關依法處理。這之后中央已開展過三批督察，您能否介紹一下檢察機關在這方面都做了哪些工作？

張雪樵：最高檢一直非常重視發揮檢察職能作用，助力打好污染防治攻堅戰。早在2018年就印發文件，推動保護生態環境“最嚴格的制度”進一步完善，并與生態環境部簽署了互派干部掛職交流合作協議。此后，對2019年全國人大水污染防治法執法檢查發現的59個問題，最高檢全部掛牌督辦，我也帶隊去過福建閩侯、江西金溪等地實地督辦。2020年，我直接辦理了萬峰湖流域生態環境受損公益訴訟案，這也是最高檢直接辦理的第一起公益訴訟案。

把中央生態環保督察發現的一些線索變成公益訴訟案件，寫進了2019年6月兩辦印發的《中央生態環境保護督察工作規定》。2020年9月，第二輪第二批中央生態環保督察對中國鋁業集團有限公司、中國建材集團有限公司兩家中央企業開展督察，我們馬上部署相關省級檢察院對符合移送條件的，立案辦理民事公益訴訟，并在《檢察日報》頭版刊登了訴前公告。

截至目前，我們就此已開過3次視頻督辦會，很不容易。記得有一起越界采礦案，企業種上一些草就說修復好了，地方檢察機關進展不快，最后我們最高檢自己派辦案組下去，現在正在損害鑒定，這起案件我們一定要依法辦到底，絕不能容忍嚴重破壞生態環境行為得不到法律制裁，讓企業以掠奪地方生態資源為代價獲得經營利潤。

其實無論問責還是賠償，環境都沒有得到修復，所以接下來我們將繼續把中央生態環保督察的案件，不僅是典型案件，通過后續辦案的方式把環境修復落實到位。